Александр Лукашенко не пожалел времени, встреча продолжалась три часа - к сожалению, полный HTML беседы газета вместить на может. Мы постараемся передать самое существенное.

"Я НЕСУ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ЭТО ВСЕ"

КОРР. В чем сущность вашей экономической стратегии и каковы перспективы рыночных реформ? Вы знаете, существует такое представление, что в Беларуси эти реформы стоят на месте.

А.ЛУКАШЕНКО. Мы одинаково рванули по пути рыночных реформ - и Россия, и Беларусь. Одинаково абсолютно.

КОРР. Только в том, что касается либерализации цен.

А.Л. Рыночная реформа стоит на трех китах: либерализация цен, приватизация, либерализация внешней торговли. О либерализации цен вы сказали. Тут еще России надо подойти к Беларуси. Плата за коммунальные услуги у нас покрывает затраты на 60 процентов. Когда на 3 процента оплачивали, это было плохо, люди не чувствовали, сколько это на самом деле стоит. Но к этому привыкли. Бразаускас мне говорил: Александр, когда ты выйдешь на 40 процентов, тогда ты поймешь цену реформ. Мы вышли на 60. И я вам говорю: когда Россия выйдет на 60, тогда вы имеете право сказать: мы идем по пути реформ, и народ нас понимает.

Либерализация внешней торговли - один к одному, мы сегодня проводим общую политику, имеем общее таможенное пространство. Экспортные квоты остались на калий, лес, оружие, еще пару стратегических вещей.

Что касается третьего кита - мало государственное предприятие акционировать. Вот если предприятие эффективно работает, платит в бюджет, если притом рабочие защищены - я согласен с такой приватизацией. Почему на меня начали накатывать, что я остановил приватизацию? Я сказал: сегодня ни одно крупное предприятие без согласия президента в конечном счете не может быть приватизировано. Я боюсь повторения отдельных фактов российских. Это не потому, что я хочу сдержать - нет, я хочу быть в курсе дела. У нас маленькая республика, я знаю каждое предприятие, я их все объездил. Я хочу знать, что происходит на моем предприятии - каждом белорусском предприятии. Вот я получаю документы и смотрю: Белорусский металлургический завод, к примеру. Это суперсовременный завод. Мы его буквально вчера окончательно достроили за 3,5 миллиарда долларов. Мне кладут документы, оценивают его в 80 миллионов. Я сразу прошу справку: что там вокруг этого завода делается? Смотрю: ага, оборотный капитал снижен в 5 раз. Практически чуть ли не банкрот. Почему? А его ГОТОВИЛИ к приватизации. Готовили так, как у нас на постсоветском пространстве готовят везде: доводили до банкротства. Извините, за 80 миллионов и вы сегодня купите. Если у вас денег нет, можно кредит взять. Когда мы обворовали народ и его вклады забрали на миллиарды долларов, так это просто.

КОРР. Положим, не мы обворовали, но это произошло.

А.Л. Мы с вами, даже я на себя беру это.

КОРР. Это последним делало правительство Рыжкова-Павлова, вам на себя брать не нужно.

А.Л. Чтобы окончательно для себя определиться, я вылетел неделю назад на этот завод и провел там целый день. Я там облазил все углы. Говорю директору: Вы способны держать это в государственной собственности, поднять без помощи бюджета и чтобы оно функционировало как раньше? Он мне говорит: мы упали ненамного. Разрешите нам взять кредит 20 миллионов долларов - германская фирма готова дать, мы с ней рассчитаемся в течение года. Я говорю: давайте программу. Смотрю: реальная программа. А как с реализацией продукции? Докладывает: несчастье помогло, в Германии соответствующий завод сгорел, немцы обратились к нам, чтобы заполнить брешь по поставкам металлокорда. Хорошо, раз такие тенденции есть - давайте.

Когда началась кампания по выборам в Верховный Словет, суперрадикалы наши начали требовать девальвации национальной валюты. Мол, искусственно поддерживается наш белорусский рубль, а после выборов президент перестанет сдерживать и девальвация начнется. Руководители предприятий поверили и стали придерживать свою продукцию, чтобы после девальвации продать дороже. Я через день выходил: люди, мы не поддерживаем искусственно наш рубль, мы поддерживаем доллар, потому что его падение невыгодно экспортеру. И мы в 200 раз увеличили запасы валюты в Национальном банке, потому что скупали доллары.

Проходит после выборов месяц - курс рубля не падает. Я собираю совещание, говорю: ну что вы ждете? Реализации нет, оборотные средства проедаются. Что будем делать, мужики? Опустили головы, молчат. А теперь, говорю, срок вам три месяца, что хотите делайте, не выйдете из этого штопора - пеняйте на себя. Июнь, июль, август пошла прибавка реализации.

Вы еще учтите менталитет нашего человека, привыкшего верить в батюшку-царя. Я далек от того, чтобы быть царем, упаси господь. Но вы согласитесь, что от этого не отречься, особенно у нас, в Беларуси, они привыкли верить в человека. Вот есть человек, мы его избрали, мы с него и спросим, мы в него верим.

"Я ОБЕЩАЛ НАРОДУ ПРАВДУ И ЧЕСТНОСТЬ"

КОРР. Есть факты активности вашего управления делами, которое забирает в свое распоряжение здания, сооружения. Как бы супернационализация. Смысл этой деятельности непонятен.

А.Л. Что происходит у нас? Вот, скажем, НИИ. Его здание - государственная собственность. Научная продукция его может быть нулевая, но он отдал часть здания в аренду коммерческим структурам и с этого кормится. Директор соответственно неплохо живет. Зачем думать, зачем напрягаться, чтобы производить интеллектуальную продукцию? Если даже что-то есть ученого в этом НИИ, оно гибнет там, не востребовано оно. В основном здесь чиновничество, а не ученые. Вот Пуше, допустим, платит этому НИИ может быть миллион долларов в год за аренду. Полпроцента в бюджет, остальное напрямую сюда. Это прямая коррупция. Я установил государственные расценки. Заключи договор с собственником и пусть это идет в соответствующий бюджет - районный, городской или республиканский. Почему вам сегодня это стараются преподнести? Докладываю, почему. Все партии сидят на коммерческих структурах. И Зюганова, и Жириновского ваших кормят вот эти. И когда президент это поставил в рамки - государственное должно работать на государство, а партии должны существовать по закону за счет своих взносов, тогда пошли накаты на президента и от БНФ, и от левого фланга. Говорят: управлению делами отдает здания. А я вам скажу: не управлению делами. УД мне предлагает оставить эту собственность за ним, чтобы оно контролировало поступление арендной платы, но не ему, а в бюджет. И все пока на стадии рассмотрения.

КОРР. Где вы возьмете деньги на Дворец республики? Он же страшно дорогой.

А.Л. А министерство культуры где возьмет? А ко мне пришли из театра оперы и балета, здание которого разваливается. Скажите, я его развалил? Нет, был у власти спадар Шушкевич, умный, интеллигентный, толковый человек. Почему ты культуре тогда ничего нет дал? Сегодня пришел, как они говорят, колхозник-политрук Лукашенко. Так он миллиарды отстегивает на спорт и культуру. И когда я посмотрел на эту стройку, мне больно стало. Я решил построить немедленно, за год. И тогда я оперный театр определяю в это помещение и там начинаю реконструкцию. Откуда средства? Часть выручки от торговли оружием.

К президенту Беларуси прошу не подходить с обычными мерками. Для меня высшая ценность - служение своему народу. Не надо спрашивать, где будут деньги - в УД или в бюджете. Для меня принципиально важно, что красть у меня нельзя. Вот министр обороны был приближенным ко мне в какой-то степени, мы с ним в теннис играли. Я, кстати, никому не запрещаю прийти на корт, где я играю, но завтра с тебя спрос на работе самый капитальный, поскольку ты рядом с президентом был. И когда мне доложили только, что министр обороны неправильно поделил квартиры и связан был с коммерческими структурами - я его немедленно отстранил, немедленно! Я народу обещал правду и честность.

Правда то, что дорого газ стоит и вы будете дорого платить.Правда то, что хлеб дорого стоит и вы будете за это платить. Но и правда то, что я не буду красть и стоящие рядом со мной красть не будут. И правда то, что русский народ, другие республики - это братья наши, и мы будем с ними братские отношения развивать, не выпячивая, что мы тут незалежные и плевать хотели на всех вас. Я обещал интеграцию в экономике. Я приверженец ЕЭСовского устройства, и ЕЭС со мной заключило договор, с Беларусью, раньше, чем с Россией. Все 15 государств, входящие в ЕЭС, поставили свои подписи, а с другой стороны - белорусский президент.

"Я НЕ ПРЕТЕНДУЮ НИ НА КАКИЕ КРЕСЛА"

КОРР. Какими хотелось бы вам видеть отношения Беларуси с Россией и считаете ли вы желательным и возможным создание какой-то формы государственного единства наших двух стран?

А.Л. У России колоссальнейший интерес к Беларуси в связи с определенной позицией Прибалтики и Украины. На своих добрых отношениях с Россией мы многое выиграли, у России осталось это окно - Беларусь, выход в Европу. Военные объекты российские - мы их не взрывали, как некоторые. И арендная плата за них - это уступка в миллионы долларов. Но мы получаем компенсацию в ценах на газ и нефть.

КОРР. Но разница в ценах внутренних и мировых продержится недолго.

А.Л. Пока она есть. Как только выйдем на мировые цены, Беларусь начнет проигрывать. Но в договоре есть положение: без дискриминации. Как только появится дисбаланс, мы условия пересмотрим. Но мы не потеряли наших добрых отношений. И видя, что Беларусь - это стратегический партнер, Россия предложила - а я уже подписал проект - строительство газопровода в Западную Европу через Беларусь.

КОРР. С Вяхиревым на днях вы об этом говорили?

А.Л. И об этом, и о долгах старых кебичевских. КОРР. Как решили с долгами?

А.Л. Мы обсуждали общий принцип: реструктуризация. Украина договорилась с Россией о реструктуризации долгов, выплаты она начнет в 2000 году. Я Вяхиреву сказал: Рэм Иванович, ну вы же нам не предложите условия хуже, чем Украине? Он улыбнулся и промолчал. Но я думаю, не предложит. Кстати, мы за истекший год порядка 30 миллионов долларов долгов вернули, при всех наших чудовищных затруднениях. А всего должны 400 миллионов. Перед Украиной ставится вопрос о компенсации долга собственностью Украины. Но нами поставлен вопрос о выплате нам компенсаций за тактическое и стратегическое ядерное оружие - это наша собственность, мы ее отдали России.

КОРР. Видите ли вы перспективу движения к какой-либо форме единой державы, включающей Беларусь и Россию?

А.Л. У меня такой проблемы никогда не существовало. Кто-то пытается сказать, что мы сейчас объединим два государства, в кресло президента Лукашенко сядет Ельцин, некоторые уже говорят и наоборот, что Лукашенко метит в московское кресло. А это вообще чудовищно и разумные люди знают, что с точки зрения законодательства это сегодня нереально. И дай бог мне справиться с родной Беларусью. Я не претендую ни на какие посты и ни на какие кресла. Согласитесь, что достаточно этого куска, чтоб его проглотить. Я еще его не проглотил. Дай бог за пять лет хоть как-то прожевать, образно говоря.

КОРР. В какой степени вам удается выполнять предвыборные обещания?

А.Л. Я обещал решить три проблемы. Первое - подавление инфляции. Она достигала 50 процентов в месяц. На прилавках в августе прошлого года ничего не было - додотировались. Мы все дотировали, все было дешево, не было интереса продавать - все вывозилось. Второе - борьба с коррупцией. Третье - интеграция с Россией. В рамках третьей проблемы я и обещал людям референдум, его и добился. Единственный в референдуме по моей инициативе был четвертый вопрос - о моем праве роспуска парламента - но я согласился сделать его консультативным.

"И ЗАВТРА Я БЫ ДРУГОГО МЕТОДА НЕ НАШЕЛ"

КОРР. Письмо руководителя вашей службы информации Владимира Заметалина в Госдуму России с требованием воздействовать на российскую прессу и его интервью газете "Звязда" на ту же тему вызывают недоумение. Нельзя одобрять оскорбительных материалов, ерничества, сплетен, но разве не очевидно, что избранный способ действий во всяком случае безнадежен?

А.Л. Стоп, больше ничего не добавлю: безнадежен. Я принципиально согласился, что нам надо отреагировать на Россию, даже на властные структуры.

КОРР. На властные - надо ли было?

А.Л. Я мог бы спихнуть все на Заметалина, но признаю: я согласился. Но принципиальное содержание вышло неудачным. Кстати, мне позвонили от обоих руководителей, от Ельцина и Черномырдина, и извинились.

КОРР. Ельцин редко реагирует даже на прямые оскорбления в российской прессе, не говоря уж о принципиальной критике.

А.Л. Вы его убиваете. А вы знаете, почему он не реагирует? Я его как-то спросил: вы телевизор смотрите? Вот "Куклы" и прочее? Нет, говорит, не смотрю, я после этого болею. Но я знаю, что Наина Иосифовна смотрит и в сжатом виде он все это получает.

КОРР. Не кажется ли вам, что в этом есть политика, и она разумна? Любая реакция власти только ухудшает положение, потому что это реакция сверху.

А.Л. Может быть в этом что-то есть, хотя абсолютно согласиться с вами не могу, подумаю.

КОРР. Речь не о справедливости, а о целесообразности. Разумнее не реагировать.

А.Л. Ну реагирует. Вы что думаете - возбуждение дела против "Кукол" и прочее - это делается в государстве просто так?

КОРР. Закончено ли расследование всего, что касается инцидента с выдворением из Верховного Совета депутатов, которые там пытались провести голодовку?

А.Л. Насколько я знаю, следствие не закончено, иначе мне бы доложили. Но прошу вас учесть: это была акция, рассчитанная на определенный эффект. За пределами Беларуси она, вероятно, какой-то успех имела, скорее на Западе, чем в России. В нашей республике - это было накануне выборов - она сослужила очень плохую службу им самим. Народ сказал так: нельзя было этого делать в парламенте, и президент правильно поступил. И третье: вы убеждены, что это я их выбрасывал?

КОРР. Это вот не важно. Вы несете ответственность.

А.Л. Да. Они несут ответственность за нарушение порядка и закона - я несу моральную ответственность за то, что это произошло в нашем государстве - если вы считаете, что это плохо. Зачем было звонить в правоохранительные органы и заявлять, что здание минировано? Поймите мою ситуацию. Я сразу сказал: чепуха все это, никто ничего не минировал, охраняемое здание. А потом думаю: а если? Что мы - проверяем их команду - хотя многие ходили в парламент с оружием, пока моя охрана их не предупредила. Допустим, что-то было - кто бы за это отвечал? Я бы отвечал. Поэтому их попросили, вы можете посмотреть и пленку, как их просили и как их оттуда выталкивали. Их эвакуировали - вы называете журналистским языком - "выдворили" - ну пусть будет так. Да, это было.

КОРР. Выдворили насильственно.

А.Л. Ну конечно, поскольку они отказались это делать по собственному желанию.

КОРР. Это первый вопрос, по которому ваш ответ нисколько не убеждает. Действия ваших людей неправомерны.

А.Л. Ну говорите - мои, я за них отвечаю. И если бы это повторилось завтра, я бы другого метода не нашел.

КОРР. Один личный вопрос. Вы обычно в публичных выступлениях пользуетесь русским языком. Это принципиальная позиция?

А.Л. Нет. Кстати, иногда я выступаю на белорусской мове. Но я по-русски разговариваю лучше, чем по-белорусски - чего я буду ломать? Как сегодня пошла тенденция - оторвать от русского языка - зачем? Русский язых - это тоже наше. И русские писатели - тоже наши. Почему мы говорим, что ядерные ракеты наши, а интеллектуальные ценности - нет? Русский язык - великий язык, и глуп будет тот, кто оторвет свой народ от этого языка. Русский язык не нуждается в поддержке в Беларуси, белорусский - нуждается. И он получит эту поддержку. Вы слышите - получит! Но силового решения здесь не существует. Поскольку это легко могло превратиться в поле брани - язык это очень тонкая материя - народ решил на референдуме придать равный статус языкам.

Мы решили воздержаться от комментария к полученным ответам независимо от того, насколько убедительными они нам показались. Последнее слово может сказать только само время. Год, к тому же насыщенный политической борьбой вокруг выборов и референдума - слишком короткий срок для решительного перелома в экономических и социальных процессах. Но будет ли дальнейшее развитие соответствовать провозглашенным благим намерениям? Увидим.

На этом мы предполагали поставить точку. Но спустя два дня после нашей встречи с президентом в правительственной газете "Республика" появилось интервью с руководителем главного управления общественно-политической информации администрации президента Беларуси Владимиром Заметалиным. Он заявил, что "государственные СМИ России", включая "Известия" и "Комсомольскую правду", "с завидной регулярностью выступают с клеветой, домыслами в отношении нашей республики, президента" и даже участвуют в кампании, направленной на смещение президента Беларуси.

Прежде всего - вопрос: неужели В.Заметалин, занимающийся делами прессы повседневно и профессионально, не знает разницы между независимыми газетами и "государственными СМИ", в каковые зачислил "Известия" вместе с "Комсомольской правдой"? Не может того быть. Скорее всего знает о независимом статусе большинства российских газет, но всерьез его не принимает - потому, кстати, и послал призыв об укрощении прессы в российскую Государственную думу, которой от этой прессы достается гораздо больше, чем белорусским властям. Прочно держатся нравы предшественников нынешних белорусских властей - коммунистических правителей, славших в "Известия" гонцов с требованием сменить своего корреспондента в Минске!

Но тут вот какая деталь важна. Президент Лукашенко сам выбрал Заметалина для того, чтобы поручить ему опекать корреспондентов "Известий" в поездке на Минский автозавод, сам нас познакомил. Заметалин достаточно откровенно и миролюбиво обсуждал с нами историю с его письмом в Государственную думу. И у нас осталось впечатление, что мы добились если не согласия, то взаимопонимания. Теперь мы вынуждены, разумеется, перейти на вполне официальный язык и заявить следующее. Во-первых, "Известия" не ставят перед собой вздорной задачи сместить президента Беларуси или дискредитировать его. Во-вторых, ни один факт в сообщениях "Известий" из Беларуси никем не был опровергнут.

В связи со всем этим неизбежен один вопрос: знал ли президент Лукашенко о том, что собирается опубликовать его близкий сотрудник в правительственной газете после нашей с ним беседы? Все это важно не для выяснения личных отношений. История переходного времени сыграла с Беларусью странную шутку. Коммунистические правители этой страны собирались плавно перейти от всевластия КПСС к всевластию Верховного Совета, а от него - к всевластию президента. И конституцию заготовили соответствующую. Только одна вышла осечка: необъятная власть досталась не тому, для кого ее кроили. И вот нынешний президент прилагает титанические усилия для того, чтобы буквально соответствовать своему предназначению, как он его понимает. Известно, что даже экзамены в вузы он решил контролировать сам, чтобы не было злоупотреблений - сам и темы сочинений диктовал. Но все дело в том, что даже в маленькой стране (а Беларусь не такая уж маленькая) глава государства не может все делать сам. Правда, он может найти видимое облегчение в том, чтобы нейтрализовать демократические противовесы. Но тогда он неизбежно попадает в зависимость - ему может быть и незаметную - от своего собственного аппарата. Может быть, мы присутствуем при начале этого процесса?

Постоянный адрес данной публикации: