О национальном русском кураже, мигалках и Алуштинской набережной

Интервью с олигархом почему-то началось с... грабежа. За двадцать минут до встречи с депутатом Госдумы России, владельцем Национальной резервной корпорации и по совместительству одним из самых богатых людей на постсоветском пространстве (26 место в списке и состояние - 1500 млн. долл., по данным журнала "Forbes") Александром Лебедевым у меня из рук вырвали мобильный телефон - в час пик, в метро, при полном безразличии окружающих. Так что настроение было контрастным - г-н Лебедев (довольный, в уютном сером свитере, закинув ногу на ногу) увлеченно рассказывал о своих проектах, законопроектах и сделках в России, на Украине и в Крыму, а я (бледная от пережитого и чуть не рыдая от обиды) практически не пользовалась профессиональной ироничностью и обаянием.

* * *

"Мы реализуем в Крыму все свои проекты"

- Александр Евгеньевич, не так давно в украинских СМИ промелькнула информация, что вы сворачиваете свои бизнес на Украине. Почему?

- Она не соответствует действительности. Этот миф родился после информации о продаже "НРБ-Украина".

- Но продажа-то состоялась! За 100 млн. у. е.!

- Нет. СМИ поторопились - сделка по продаже "НРБ-Украина" Сбербанку находится в процессе, то есть Наблюдательный совет разрешил Сбербанку совершить покупку. 100 млн. у. е. - цена предполагаемая, а сама сделка еще не заключена. Есть решение совета директоров НРК о том, что мы замораживаем многие украинские проекты до разрешения судебных споров вокруг гостиницы "Украина" в Киеве. Но у нас на Украине два банка, а активы в Крыму вообще к этой сделке не имеют отношения.

- Кстати, а что с гостиницей? Тяжба закончилась?

- Уже было 13 судебных Заседаний последнее - в январе. Но мы так и не вышли из первой инстанции, потому как, с юридической точки зрения, у нас позиция железобетонная. Мы по закону внесли деньги, приобрели корпоративные права - 50% акций отеля, который по инициативе Фонда имущества Украины стал закрытым акционерным обществом еще в 2004 году. Так что процесс может закончиться в международных судах. Напомню, что против нас судятся практически все государственные ведомства - Кабмин, прокуратура, юридический департамент Верховного Совета, районная администрация. Такое впечатление, что украинская власть ничем, кроме суда по гостинице, не занимается. А все объясняется очень просто: некоторые люди хотят на этом заработать денег. Вообще я неоднократно встречался с представителями украинской власти, писал открытые письма, говорил, что это крайне вредно. Как вы считаете, подобные инциденты отражаются на инвестиционном климате Украины?.. Если бы я хотел пиариться, то беспрерывно бы это подчеркивал, но мне неудобно об этом говорить.

- Вы хотите пиариться, но по-другому.

- Ну да, это было бы некрасиво. Поэтому на Украине мы были вынуждены остановить ипотечную программу, программу доступного жилья (индивидуальное малоэтажное каркасное домостроение). Но не собирались сворачивать свою деятельность вообще - в Крыму мы строить продолжаем: уже в этом году к курортному сезону откроем несколько новых объектов. Утвердили проект строительства гостиницы в Симферополе (на месте разрушенного здания гостиницы "Астория" - Ю. В.) - в городе нет ни одной нормальной гостиницы. Кроме того, на набережной Алушты мы строим еще один курортный комплекс - на территории комплекса "Море" будет климатопавильон на 120 номеров, конференц-зал на 650 мест и закрытый бассейн. Надеемся, что по театру им. Чехова Ялтинская мэрия подпишет все необходимые договоры.

- А правда, что есть такой оригинальный проект гостиницы "Украина" - 64 этажа в виде украинского флага желто-голубого цвета?

- Да, есть такой красивый проект, автор - бывший главный архитектор Киева. Но он меняет облик центра, так что в Киеве надо будет устраивать общественную дискуссию. Мы пока ориентируемся на реконструкцию со сметой в 150 млн. долларов.

- Насколько мне известно, к восстановлению театра им. Чехова еще и не приступали.

- А нам не дают приступить! После годовых мытарств по инстанциям нам предложили поучаствовать в конкурсе. Вы где-нибудь видели конкурс на благотворительный проект?. Неужто нашлись еще одни благотворители, которые захотели вложить в восстановление театра 10 миллионов евро? Я что-то их не заметил. Правда, мэр Киева подписал письмо с обязательствами отремонтировать театр, почему же он в конкурсе не участвовал?

- То есть на пути своей благотворительности вы еще и препятствия встречаете!

- Сами догадайтесь, какие. Оказывается, чтобы реализовать благотворительный проект, за это надо еще кому-то денег дать. Потрясающе!

- А храм в Алуште (с. Малореченское) уже построен?

- Закончим в конце июня. Здание уже построено, сейчас идет роспись и отделка.

- В одном из интервью вы сообщили, что ваши инвестиции на Украине носят полублаготворительный характер, они малорентабельные и капиталоемкие. Извините, а тогда зачем они вообще?

- Вы же не поверите, если я скажу, что приятно создавать рабочие места в Крыму?

- Нет...

- Приятно, что несколько сотен тысяч украинцев и россиян ежегодно отдыхает в нашем комплексе "Море" в Алуште, аквапарке, других объектах. Всего в городе создано 1,5 тыс. рабочих мест. Если бы мы на Украине хотели зарабатывать деньги, то, наверно, мы бы интересовались металлургическими заводами, автозаправками, но мы же этого не делали. Увы, из-за одностороннего отказа Украины от своих обязательств и отмены указа президента о территориях приоритетного развития рентабельность наших инвестиций в развитие гостиничного бизнеса в Крыму резко снизилась, налоговые льготы отобрали. Окупаемость комплекса "Море" сразу отодвинулась на срок в 15-20 лет. Загрузка там сейчас только в сезон, но мы уже переводим комплекс на работу в межсезонье - сделали SPA-отель европейского уровня.

- Комплекс "Море" диссонирует с обликом Алушты: то ли комплекс слишком шикарный, то ли облик слишком убогий.

- У нас есть готовый план обустройства набережной. Так как она находится в возмутительном состоянии, мы представили Алуштинской мэрии свой проект (он уже оплачен) - просим городские власти разрешить за наш счет сделать хотя бы один километр набережной образцово-показательным. То есть поменять покрытие, освещение, поставить пальмы, убрать грязные перила на пляже, запретить днем проезд машин. Это будет наш подарок Алуште. Также есть планы по строительству жилья, парковок, магазинов и кафе. Для тех, кто на набережной торгует в грязных лавках, мы хотим построить красивые торговые ряды. До сих пор местные власти нам ...это запрещали. Это не какая-то политическая установка, просто вымогательство...

- Когда Анатолий Матвиенко был крымским премьером, он обещал вам выделить землю под строительство завода для сборки коттеджей. Выделил?

- Да, был такой разговор - о предоставлении нам цеха под Симферополем для производства каркасно-модульных домов. Но Матвиенко ушел с поста, и на этом все закончилось. С новыми крымскими властями мы до сих пор как-то не познакомились, на нас они не выходили. Но у нас для Крыма есть другой потрясающий проект. В России один изобретатель сделал открытие, сопоставимое с созданием парового двигателя: он придумал экспериментальную дорогу и новый вид транспорта - струнный транспорт. Выглядит дорога так: шестиметровые металлические опоры, между которыми внутри металлической коробки под большим давлением натянуто восемь тросов-струн, по ним двигаются специальные вагоны. Такой поезд будет в состоянии развивать скорость до 500 км в час - это нечто среднее между поездом и самолетом. Почему не сделать такую линию в Крыму?

- У вас идеи, как Анатолия Матвиенко, сказочные.

- Ничуть. Кто-нибудь найдет хоть одну идею, которую я высказал, но не реализовал? Говорили, что не построим Российский культурный центр в Париже - пожалуйста, он работает. Говорили, что со строительством комплекса в Алуште ничего не получится - "Море" и аквапарк открыты. Этот проект тоже фантазией не является: надо сделать экспериментальную 5-километровую ветку - это обойдется в несколько миллионов долларов. А со временем мы изучим, сможет ли такая дорога заменить троллейбусный транспорт, причем технологию можно экспортировать за счет российских экспортных кредитов.

- Вы хотите уничтожить крымский троллейбус? Да туристы на нем ездят в качестве экзотики?

- Я таких не видел, все нормальные туристы на машинах путешествуют. Для начала можно ограничиться трехкилометровой линией вдоль набережной Алушты. В Москве Лужков построил 5-километровую монорельсовую дорогу в Останкино - каждый километр обошелся в 30 миллионов долларов. Я хочу, чтобы у нас километр не превысил 1 -1,5 миллиона долларов.

- Соревнование какое-то...

- Да, я везде с ним соревнуюсь. Что поделаешь, игра у нас такая.

* * *

"В Крыму пока что работает только российский капитал"

- Кто вам симпатичен из украинского политикума? Ходят слухи, что Александр Зинченко?

- Мне симпатично поведение Александра Зинченко с точки зрения морали. Именно морали нашим политикам не хватает, я уже не говорю о чести и ответственности. Но одной морали не достаточно. Зинченко правильно сделал, что привлек внимание к коррупционной составляющей деятельности некоторых оранжевых политиков. Изменить бюрократию можно только такими поступками.

- Кого бы вы поддержали на парламентских выборах?

- Я никого не поддерживаю. Я внимательно слежу за объединением Кличко - Пинзеник - Каськив. Мне это просто интересно. Как я понимаю, наверно, проект как-то связан с "Нашей Украиной"? Я считаю, что на Украине к власти должны прийти более современные политические силы, которые бы думали о конкретных делах.

- Когда в Крым приезжают российские депутаты и политологи, то некоторые наши местные политики начинают им жаловаться, что именно их Москва не поддерживает, а вот других...

- Извините, если я выгляжу демагогом, но лично мне симпатичен тот политик, который смог бы в Крыму решить проблему доступности жилья. Такой человек, на мой взгляд, больше заслуживает поддержки, чем тот, кто постоянно "бегает" в Москву. Москва, если хотите, занята множеством разных дел, и рассчитывать, что вдруг, по мановению волшебной палочки, там решат судьбу Крыма, не стоит.

- Вы сейчас говорите ужасные вещи. Москве не до крымских проблем, нас бросили и забыли?

- Нет, минуточку. Я хотел сказать, что кое-кто из наших "депутатов и политологов", часто бывающих в Крыму, создают здесь неправильные ожидания. Надо ожидать не скорого присоединения Крыма к России, а правильной российской политики по содействию нашим инвестициям в Крыму. Если бы здесь были инвестиции не только НРБ, а еще десятков двух компаний, жизнь крымчан была бы другая. Тогда мы, быть может, перестали бы строить гостиницы и занялись только программой доступного жилья, которую НРК осуществляет в России. Поверьте мне, жилье на полуострове можно строить по 200 у. е. за кв. метр. Никакой перспективы строительства панельных, многоэтажных и монолитных домов для Крыма не существует - сегодня только 1% крымчан может купить квартиры в новых высотных домах. Все остальные живут в чудовищном старом советском фонде. А ведь жителям Крыма на самом деле присуще жить в индивидуальных малоэтажных быстровозводимых домах.

- Это точно.

- Причем индивидуальные дома строятся быстрее, обходятся дешевле, но этим никто не занимается. В России я обнаружил только один завод, который занимается производством таких модульных конструкций (я его купил), все остальные заняты элитным жильем, которое по карману 5% населения. Власть должна стимулировать приход в Крым российского капитала. Я всегда привожу один и тот же пример: давайте представим, что Крым вдруг стал российским. Кто-то из крымчан знает, как живут люди в Тульской области? А кто знает, сколько стоит билет из Симферополя в Москву? Думаете, после присоединения он подешевеет? Ничего от этого не изменится.

- Александр Евгеньевич, подумайте: то, что вы сейчас говорите, большинству крымчан не понравится.

- Ну и что, я всегда так делаю. Мне не интересно говорить то, что хотят услышать обыватели, я же не веду избирательную кампанию. Я пытаюсь научить обывателя думать. Вы видели, как проиграл Затулину в споре по газовой войне (НТВ, передача "К барьеру!" - Ю. В.) - один к десяти! Но прошло время, и выяснилось, что прав оказался именно я. Крымчане давно должны перестать быть обывателями в политическим смысле: вы должны добиваться от собственных властей доступного жилья, реформирования ЖКХ, реконструкции южнобережных набережных, а не уповать на манну небесную в виде присоединения к России. В Крыму пока что работает только российский капитал, другого я не нашел: ни турецких, ни европейских, ни американских инвестиций там нет. Если жители Крыма хотят, чтобы Россия сохранила свое влияние и присутствие на полуострове, то для этого нужна правильная экономическая политика. А размахивать флагами на митингах глупо - это подмена содержательной работы по улучшению жизни демагогией.

- Вы утверждаете, что отношения с Украиной надо выстраивать на прагматичной основе, а как с этим стыкуется ваша позиция по газовой войне?

- Я осуждаю методы войны, но не ставлю под сомнение необходимость перехода на мировые цены за газ. Правда, только в том случае, если Украина откажется от интеграции в Единое экономическое пространство и ЕврАзЭС - иначе цена должна оставаться льготной. Нельзя не учитывать историю: во времена СССР газотранспортный и в целом энергетический комплекс был единым. Мы не имеем права замораживать братскую страну, это вредно для России - как в политическом, так и в экономическом плане.

* * *

"Я не олигарх. Считайте меня диадохом"

- Как депутат Госдумы вы прославились законопроектом "О тотализаторах и игорных заведениях", в котором предлагаете вывести игорные автоматы за пределы Москвы. Почему вы озаботились этой проблемой?

- Общественный, вред от игорных точек стал слишком большим. Есть американские исследования по этой теме: на каждый доллар налоговых поступлений от игорных заведений приходится 7 долларов ущерба. И потом прокатитесь вечером по Москве - она выглядит отвратительно с эстетической точки зрения. Наконец, в Москве до 500 тысяч страдающих игорной зависимостью - в основном подростки, школьники, матери- одиночки, пенсионеры.

У меня еще одна подобная тема есть: хочу лишить российских чиновников спецсигналов. Скажите, куда с мигалками едут наши гражданские министры и их замы? Куда они торопятся? Если я увижу министра или председателя Центробанка, который несется на машине с мигалкой, - то как гражданин я должен буду испугаться и бежать в банк снимать со счета деньги.

- А вы с мигалкой не ездите?

- Нет, я даже положенный номер депутатский на машину не взял. Я бы при этом очень себя неловко чувствовал. Я что, для этого избирался депутатом?

- В современной России я вижу тенденцию к коммерциализации всех сфер: от детского садика до науки. Это же неправильно.

- Всегда найдется тот, который скажет, что я торгую Родиной - мол, меня все равно от бизнеса не отделить как акционера. Вот тот же Затулин в телеэфире меня на всю страну обвинил, что везде преследую коммерческие интересы, - мол, депутат Лебедев помогает коммерсанту Лебедеву. Все виды деятельности, которыми занимается НРК, подчинены одной задаче - уменьшению монополии и развитию конкурентной среды в самых важных для россиян сферах экономики: ипотека, доступное жилье, авиационные перевозки, связь. Российская власть срослась с бизнесом, и в результате россияне при уровне доходов в несколько раз ниже, чем на Западе, имеют цены в несколько раз выше.

- Александр Евгеньевич, глупейший вопрос, но все же. Скажите, что интереснее - быть олигархом или депутатом?

- Я не олигарх и никогда им не был. Признаков олигарха - огромного сырьевого бизнеса или самолетов и яхт - у меня нет. Поэтому на ваш вопрос отвечаю: не знаю, не пробовал. Я - диадох. Это новый термин, я никому из журналистов еще такого не говорил, вам скажу: диадохи - это полководцы Александра Македонского, боровшиеся за верховную власть, после развала империи они основали ряд эллинистических государств. Ну я пошутил, конечно же.

- Хорошо, спрошу так: чем интереснее заниматься - бизнесом или депутатской деятельностью?

- Я в бизнесе за 10 лет все, что мог, уже пережил: сначала мучился, ничего не получалось. Потом получилось, затем в один момент - в 1998 году, на кризисе - все "потерял, но со всеми клиентами рассчитался. Потом снова заработал... Знаете, по-своему зарабатывать деньги гораздо легче, чем их тратить. А тратить можно как Абрамович - покупать футбольные клубы, а можно, по-другому. Мне интересно конкурировать с государственной бюрократией и развивать наиболее важные виды социальных услуг и товаров. Как у депутата Госдумы у меня есть масса законопроектов - по увеличению детских пособий, по репатриации наших соотечественников, переносу праздников с января на май. Весь пьяный январь, когда чиновники пребывают в Куршевеле или на Багамах, а обычные люди сидят в четырех стенах без денег и стучат зубами от холода - это возмутительно. Считаю, что праздничные дни надо перенести - с 5 и 6 января на 10 и 11 мая - к Дню Победы. Еще хочу провести закон о запрете в Москве точечной застройки - для кого строят эти бесконечные торговые комплексы и элитные высотки?

- Вы успешный мужчина абсолютно по всем параметрам - и в бизнесе, и в политике. Что дальше в плане самореализации?

- Вы что думаете, в бизнесе у меня всегда все обстояло безоблачно и счастливо?! Отнюдь. Мне есть что вспомнить, и не всегда это приятные моменты: многолетняя война с коррупцией в правоохранительных органах - с генпрокурором, "похожим на Скуратова".

- Скажите, а скука как мотивация ваших проектов часто выступает?

- Если хотите, у каждого мужчины должен быть элемент национального русского куража. Вот в Крыму, к примеру, местные чиновники чем в основном заняты: пришли к власти, быстро набрали земельных участков и побежали к Лебедеву их продавать - больше-то некому. Отвратительно! А мы и храм построим, и театр Чехова восстановим. Взялись строить в Симферополе гостиницу, хотя гостиничный бизнес в городе такого типа низкорентабельный и капиталоемкий. Мне не очень-то выгодно этим заниматься да при этом еще и преодолевать сопротивление чиновников, но я чувствую некую ответственность перед жителями Крыма. Мне кажется, такой подход гораздо более результативен, чем декларации. Неужели я не прав?

...С 20-го этажа шикарного офиса НРБ панорама обледенелой Москвы смотрелась особенно эффектно - почти так же, как и фраза о "национальном русском кураже". "Украли телефон! В метро? И куда Лужков смотрит!" - усмехнулся Александр Евгеньевич и презентовал мне свой пижонский черный "Нокиа". Хорошо, что профессиональный цинизм потихоньку включался, иначе бы...

Permanent link to this publication: