Интервью министра топлива и энергетики Украины Виталия Гайдука
- Виталий Анатольевич, многолетняя проблема во взаимоотношениях России и Украины - транзит газа и расчеты за него. Способна ли реализация идеи о создании газотранспортного консорциума разрешить эту проблему?
- Проблема - в организации отношений между производителями и потребителями газа, которые никогда должным образом не учитывали интересов транзитных государств. Именно в этом проблема. Так сложилось, что в Украине имеется мощнейшая газотранспортная система. Все в принципе понимают, что производитель хочет продать подороже, а покупатель хочет купить подешевле. Естественно, что поиск решения, которое устроило бы всех, часто осуществляется за счет интересов транзитного государства. В идее создания газотранспортного консорциума есть несколько составляющих. Во-первых, для обеспечения экономического роста Европе в перспективе нужны большие объемы энергоресурсов. Во-вторых, просто заявления российской или украинской стороны, о том, что мы имеем мощную газотранспортную систему и удовлетворим потребности европейских стран и т.д. - недостаточно убедительны. Страны- потребители хотят быть участниками процесса энергообеспечения, хотят понимать, насколько система надежна. В противном случае будут постоянно инициироваться другие возможные пути получения этого ресурса. Европа в любом случае будет стремиться к диверсификации поставок, что совершенно нормально. Чтобы доказать Западной Европе, что мы имеем прозрачную систему, надо сказать: "вы можете быть участниками процесса". И создание газотранспортного консорциума - это как раз попытка ответить на эти вопросы.
- В чем заключается эта попытка? Ведь после недавнего подписания документов, тут же, на следующий день, обнаружились разногласия. С украинской стороны прозвучало намерение в течение месяца подготовить уставные документы и подписать окончательные соглашения. А российская сторона говорила, что для этого потребуется сначала составить технико-экономическое обоснование, а это дело, как известно, на долгие месяцы...
- Очень трудно будет составить ТЭО проекта, если этим будет заниматься одна сторона. Украинской стороне очень сложно понимать стратегическую позицию российской стороны. Надо организовать диалог непосредственных участников этого процесса, чтобы понимать, что видит для себя "Газпром", "Нафтогаз Украины" и другие. Поэтому абсолютно нормально будет в разумной степени формализовать эти отношения. Смысл заключается в том, что политические заявления президентов надо трансформировать в нормативный документ между правительствами.
А пока подписаны лишь рамочные соглашения между правительствами Украины и России. Следующий этап - создание самого предприятия, в которое мы должны заложить определенную финансовую базу. Надо выполнить все расчеты, заложить в них все обоснования, т. е. мы должны поставить задачу перед предприятиями, в течение полугода постараться все максимально обсчитать. Затем вынести предложения на рассмотрение правительств наших стран и только тогда решить, насколько это эффективно, при каких условиях и в какой мере это целесообразно и т.д.
- Этот процесс уже пошел или еще нет?
- Да, мы работаем. Соглашения подписаны. Компании заняты расчетами. В любом случае, в соглашениях и договорах о создании консорциума есть два этапа: предынвестиционный и инвестиционный. Как я уже сказал, мы выполняем все расчеты, а затем определяемся в эффективности. Необходимо ответить на вопросы: в состоянии ли мы освоить проект сами или же нам нужны третьи страны, сколько это будет стоить, какую выгоду получает каждая из сторон. А также: как оценивать этот бизнес, сколько стоит "труба"? Ведь ее можно оценить по балансовой стоимости, а можно оценить как потенциальный бизнес. Сколько будет стоить транспортировка, как будет повышаться цена энергоресурсов? И т.д. и т.д.
- А трубопроводные активы будут внесены в уставный капитал? Или консорциум - это чисто организационная надстройка над газотранспортной системой? Вопрос собственности не будет сейчас решаться?
- Нет, пока не будет рассматриваться.
- Известно, что собственность на газотранспортную систему по Конституции Украины закреплена за государством...
- Трансформация государственной собственности в любой другой вид, т.е. приватизация, это совершенно другая процедура, она жестко регламентирована законодательствами всех стран - и России, и Украины.
стр. 14
Что-то на этом этапе не подлежит приватизации, но это не значит, что это не подлежит приватизации никогда. Это - совершенно отдельные вопросы.
- А в чем тогда смысл этого консорциума - в том, чтобы просто управлять чужой собственностью? Наверное, и Россия, и потребители газа хотели бы не просто инвестировать, но и влиять на состояние этой газотранспортной системы через консорциум?
- ТЭО покажет. Возможно, это будет инвестиционный договор, мы не исключаем такой возможности. Мы считаем, что изначально надо совместно провести технико- экономическое исследование состояния газотранспортной системы. Почему мы заранее считаем, что она требует каких-то серьезных вложений? Будет ТЭО - будет ясна цена этого вопроса, причем как для России, так и для Украины.
- А пока вы сами еще не уверены, что газотранспортная система нуждается в каких-то инвестициях? Она у вас в приличном состоянии и требуются только эксплуатационные расходы?
- Если в таком формате мы будем с вами вести разговор, то я буду говорить, что система хорошая, а вы будете говорить, что она плохая. Скажите, кто из нас прав? Где находится истина? Но вы же не можете сказать, что Европа из-за технического состояния системы недополучила за все время хотя бы один кубометр газа. Не было прецедента. И прежде, чем говорить, что система срочно нуждается в инвестициях в таком-то объеме, надо понимать на каком этапе и каков будет объем транспортировки. Возможно, в перспективе будет достаточно дополнительно 10 млрд. кубов, а может быть - потребуются все 50. А если мощности недостаточно, то нужно четко определиться, что необходимо сделать. К примеру, надо ли задействовать другие газопроводы, которые уже готовы: Торжок- Долина, Иванцевичи-Долина.
- Они еще не включены в общую систему?
- Включены, но не загружены на полную мощность. Сейчас фактически простаивают системы газопроводов Иванцевичи-Долина и Торжок-Долина, построенные для подачи российского газа через Беларусь к западной границе Украины. Система газопроводов Иванцевичи-Долина построена в конце 70-х годов, т.е. она имеет значительный ресурс для обеспечения нормальной работы. Производительность системы составляет 29 млрд. куб. м в год. Газопровод Торжок-Долина имеет проектную производительность 28 млрд. куб. м в год. Строительство линейной части газопровода закончено, но предусмотренные проектом 11 компрессорных станций на газопроводе еще не построены. Использование на полную мощность системы газопроводов Иванцевичи-Долина дало бы возможность уже сейчас подавать из района Кобрина в Беларуси к украинско-словацкой границе по упомянутой системе 29 млрд. куб. м газа в год. За счет поэтапного введения компрессорных станций на газопроводе Торжок-Долина общую производительность системы можно довести до 57 млрд. куб. м в год. Это дало бы возможность удовлетворить потребность в транзитных мощностях для экспорта российского газа в этом направлении до 2015 года.
- Скажите, пожалуйста, этот консорциум может как-то завершить все споры по оплате потребления Украиной газа, по оплате за транзит, по проблеме накопившихся долгов за потребленный газ? Или это совершенно отдельные проблемы, которые уже решены прошлыми договоренностями?
- Знаете, мы вынуждены разделить старую, нынешнюю и будущую жизнь. Мы не можем с вами строить перспективу, если все время будем исходить из ситуации, которая была пять лет назад. Потому что все мы были тогда в совершенно других экономических условиях. У России есть в течение двух последних лет вопросы, связанные с неоплатой, с объемом прокачки и т.д.?
- Нет. В течение двух лет.
- У нас нет неурегулированных экономических взаимоотношений такого рода.
- Понятно. Как мы знаем, прошлые договоренности подразумевали отложенный период оплаты старых долгов?
- Все есть в межправительственных соглашениях: проведена реструктуризация долгов, выпущены ценные бумаги... Работают эксперты и финансовые консультанты, решают, как это все урегулировать.
- Соглашение об урегулировании долговой проблемы подписано в 2001 году, и до сих пор идут какие-то технические согласования?
- Идет нормальный процесс согласования документов в соответствии с межправительственными соглашениями.
- Хорошо. Значит, это не будет осложнять создания консорциума. Но первое разногласие уже озвучено: кто должен обладать контрольным пакетом в создающемся консорциуме?
- Это - нормальные отношения. Мы создаем предприятие. Для этого и есть договор, в котором все оговаривается. Вы убеждаете: я должен быть "главным", а я настаиваю: нет, я должен быть "главным", вы говорите: у меня должен быть контрольный пакет, а я отвечаю: нет - у меня.
- Это принципиально, это не технический вопрос.
- Что за этим вопросом стоит? Мы на старте, забегая вперед, сразу пытаемся решить, кто из нас будет "главным".
- А не стоит ли за этим вопросом какой-то тупик? Еще пару лет подождем, а тогда очередная встреча президентов, возможно, и решит эту проблему.
- Я думаю, когда мы до 30 августа сделаем все ТЭО, вот тогда решатся все названные вами проблемы. И выяснится, кто же из нас действительно "главный". Допустим, ТЭО скажет: чтобы эта система заработала, нам нужно вложить, к примеру, по одному миллиарду долларов. Дальше. Мы создаем финансовую модель, и кто вложит больше денег, тот и будет главным. Этим, приведенным что называется "навскидку", примером я хочу проиллюстрировать ту мысль, что нельзя финансовые, корпоративные вопросы трансформировать только в политический аспект. А политические решения, в свою очередь, должны базироваться на нормальном денежно-экономическом резоне.
А просто дискуссия о паритетности пакетов или об обладании контрольным пакетом беспредметна.
New publications: |
Popular with readers: |
News from other countries: |
![]() |
Editorial Contacts |
About · News · For Advertisers |
![]() 2009-2025, ELIBRARY.COM.UA is a part of Libmonster, international library network (open map) Keeping the heritage of Ukraine |