Автор: Владислав Кузьмичев
Советник президента РФ ответил на вопросы МЭП
- Андрей Николаевич, почему после того, как программа реформирования электроэнергетики была утверждена правительством, принята в первом чтении Думой, она была остановлена? Причем, как говорят, это произошло указанию из Кремля.
- Депутаты Государственной Думы имеют полное право принимать то решение, какое считают правильным. В данном случае они посчитали необходимым разобраться в содержании представленных документов. Сам факт, что перед вторым чтением к законопроектам по электроэнергетике было предложено 1800 поправок, говорит о нескольких вещах: об огромном, поистине национальном интересе к проблеме; о недостаточном качестве подготовленных документов; о существенном изменении содержания документов. Для того, чтобы понять, какие последствия будет иметь принятие скорректированных законопроектов, необходимо время.
- Тем не менее, второе чтение перенесено на политически напряженный 2003 год. Депутаты сейчас готовятся к выборам. Многим это дало повод предположить, что реформа может быть вообще отложена.
- Очевидно, такого рода слухи распускают те, кто торопит реформу, не заботясь о ее последствиях.
Российские власти в прошлом уже не раз торопились - и с залоговыми аукционами, и с установлением валютного коридора, и с построением пирамиды ГКО, и с увеличением внешнего долга. Результат известен. Нужно думать не столько о скорости реформ, сколько об их качестве.
Что может произойти с содержанием реформы электроэнергетики, если она будет утверждена на полгода позже? Она может стать только лучше. В течение последних трех лет стране говорили, что надо торопиться, что вот-вот в электроэнергетике все рухнет и развалится. Говорили, что в 2003 году все фонды выйдут из строя, и все электростанции остановятся. Вот уже и 2003 год пришел. Что разваливается? Что останавливается? Ответ: ничего. Стране лгали.
Говорят, что тарифы на электроэнергию надо повышать вдвое, а в 2005 году с введением рынка цены снизятся. Почему? Поясняют, что в 2005 году мощности российских электростанций все еще будут иметь излишки, так что предложение электроэнергии будет превышать спрос на нее, и потому в условиях рынка цена электроэнергии снизится. Но это значит, что необходимости в повышении тарифов сегодня нет.
Электроемкость ВВП в России сейчас в 3-5 раз выше, чем в США и Европе. Официально избыток мощностей в генерации сейчас составляет 35%. Если же мы приблизимся к стандартам качества энергопотребления близких к нам по климатическим условиям Канады и США, не говоря уже о Евросоюзе, избыток мощностей у нас составит не 35%, а 60-80%. Для вывода электроемкости ВВП даже на американский уровень, не говоря уже о европейском, при нынешних мощностях нам понадобятся не годы, а десятилетия.
Сколько времени потребуется стране для того, чтобы размеры российская экономика выросла до того уровня, на котором можно будет полностью и эффективно использовать существующие сегодня генерирующие мощности? Для этого ВВП должен увеличиться в 3-5 раз. Даже если у нас впереди экономический рост на 8% ежегодно (что, строго говоря, еще не факт), то только через 15-20 лет может встать вопрос о необходимости увеличения генерирующих мощностей.
-Получается, что такая реформа вообще не нужна?
-Нужно понять, что именно необходимо России. Сегодня в России избыток генерации. Многие электростанции, которые сейчас строятся РАО ЕЭС, ориентированы не на внутреннее потребление, а на экспорт. Бурейская ГЭС ориентирована на Китай, Северо- Западная ТЭЦ - на Финляндию, Калининградская ТЭС, относительно которой сейчас идет активная дискуссия, - на Польшу и Литву. При этом цена экспортной электроэнергии зачастую оказывается ниже внутрироссийской. И она ниже по своей теплотворности цен нефти и газа. Поэтому продавая электроэнергию за границу, страна несет потери - экономический эффект от продажи за границу газа и мазута выше.
Что же сейчас нужно нашей стране? Есть ли узкие места, где необходимы инвестиции? Есть. Это сетевое хозяйство. Электрические сети - действительно дефицитный ресурс. Между многими регионами страны и внутри самих регионов нет плотной сети электролиний. Это не позволяет обеспечивать надежное энергоснабжение и переброску электроэнергии из энергообеспеченных регионов в энергодефицитные. Однако в пакете законопроектов по электроэнергетике, который находится сейчас в Думе, предусмотрен фактический запрет на строительство электросетей. А в тех случаях, когда это все же происходит, предписывается передавать их под управление РАО ЕЭС. Таким
стр. 18
образом инвесторов отталкивают от сетевого бизнеса - бизнеса, развитие которого является приоритетным для нашей страны.
Что дает России реформа в ее нынешнем варианте - непонятно. Понятно, что она дает компании РАО ЕЭС, становящейся супермонополистом, обладающим дефицитным ресурсом.
Нужна ли такая реформа стране? Если исходить из национальных интересов, то реформа должна быть направлена не на монополизацию отрасли, а на демонополизацию отрасли. Необходимо дать зеленый свет строительству электросетей, отказаться от разрушения вертикально интегрированных компаний, ликвидировать монополию на сети, а там, где это временно невозможно, обеспечить их ее доступность для всех участников рынка.
Некоторые предложения об изменении содержания реформы такого рода в последнее время прозвучали. Поэтому решение депутатов Государственной Думы понятно. Нужно внимательно посмотреть, что предлагается.
-Вы сказали об интересах компании. Но с формальной точки зрения реформу лоббирует правительство. Оно вносило законопроекты в Думу. Почему, если в Кремле считают, что правительство ошибается, его никак не останавливают?
-За те почти 3 года, в течение которых идет обсуждение реформы электроэнергетики, позиции некоторых участников дискуссии претерпели заметные изменения. Еще 2 года назад менеджмент РАО ЕЭС наотрез отказывался от признания необходимости существования вертикально интегрированных компаний. Сегодня, судя по последней версии пакета законопроектов об электроэнергетике, возможность сохранения ВИКов допускается. Правда, пока в изолированных районах Сибири, Дальнего Востока и Севера.
В недавнем интервью руководитель РАО ЕЭС сообщил, что дошел до понимания того, что ВИКи надо сохранять. Всего 2 года потребовалось для того, чтобы понять очевидные вещи. Значит, за 2 года обсуждения качество реформы все-таки улучшилось. Значит, задержка с проведением реформы была ненапрасной.
Однако если сделан первый шаг, то надо делать и следующий. Если признается необходимым существование ВИКов в замкнутых регионах, то необходимо идти дальше. В России большинство регионов являются де-факто замкнутыми. Переток электроэнергии между соседними регионами составляет иногда всего 2-3% от потребления. Технические возможности сетей не позволяют увеличить поставки. Иными словами, главного условия для существования эффективного рынка, сегодня нет.
Чтобы рынок мог успешно функционировать, чтобы идея рынка не была дискредитирована, чтобы надежность энергоснабжения не была подорвана, необходимо наличие соответствующей инфраструктуры - сетей. Электроэнергия - это такая вещь, которая нужна каждый день, каждый час, каждую секунду. И прекращение энергопотока всего лишь на мгновение означает зачастую не только фигуральную, но и реальную смерть бизнеса и даже людей.
Цены на электроэнергию в России, центов США / кВт.ч.
Показателен пример Англии. Дезинтеграция вертикально интегрированных компаний привела страну к кризису - даже несмотря на то, что плотность электросетей в Англии и Уэльсе весьма значительна. После того, как англичане поняли причину, запрет на деятельность ВИКов был снят и ситуация начала улучшаться. Жестокие кризисы произошли также и в Калифорнии, и в канадской провинции Онтарио - регионах, в которых были проведены реформы подобного типа.
Последний пример - норвежский кризис. По объективным показателям Норвегия является страной, наилучшим образом защищенной от всевозможных энергетических катаклизмов. В расчете на душу населения Норвегия экспортирует нефти больше, чем Россия примерно в 30 раз, природного газа - в 10 раз. Там много современных ГЭС, производящих самую дешевую электроэнергию в мире. Норвегия является участником регионального энергетического рынка скандинавских стран Nordpool и имеет возможности получать энергию из Швеции, Финляндии и Дании. И тем не менее ошибки при реформировании отрасли, включая дезинтеграцию ВИКов обошлись ей недешево. Всего за 5 месяцев - с августа по декабрь 2002 года цены на электроэнергию там подскочили в 7 раз.
Что пришлось сделать норвежскому правительству? Оно приступило к рационированию электроэнергии - иными словами, перешло к карточному распределению электроэнергии. Оно начало заниматься рекламой дров и торфа в качестве топлива, необходимого для отопления жилищ. Лишь совсем недавно, когда по кабелю, проложенному по дну Балтийского моря, начался импорт электроэнергии из Польши, проблема стала менее острой. Если бы кто-то еще полгода назад предположил, что Норвегия с ее гидро-, нефте- и газовыми ресурсами, будет покупать энергию в Польше, где есть только низкокачественные угли, а остальные энергоресурсы и топливо импортируются, его бы просто высмеяли. Однако ошибки в экономических решениях приводят и к таким неожиданным поворотам. Для нас пример Норвегии тем и важен. Он еще раз показывает, что неверные решения могут нанести ущерб даже весьма эффективной экономике.
Кстати, Норвегия импортирует электроэнергию и из России - как напрямую, так и через Польшу, фактически реэкспортирующую нашу электроэнергию. Получается, что нереформированная российкая электроэнергетика снабжает электроэнергией реформированную норвежскую.
Если схема реформирования электроэнергетики, которая сейчас предлагается и в России, не сработала в таких великолепно обеспеченных энергоресурсами странах и регионах, как то Англия, Калифорния, Онтарио и Норвегия, то каковы гарантии, что она сработает у нас? И откуда мы будем импортировать электроэнергию в условиях русской зимы?
Не повторится ли у нас ситуация, произошедшая несколько лет назад в Приморье? Тогда на организационные и технические ошибки при реформировании наложились и личные мотивы.
-Вы хотите сказать, что кризис произошел потому, что Чубайс хотел снять Наздратенко?
стр. 19
-Кажется, Чубайс никогда не скрывал этой цели. Для ее достижения Приморский край был искусственно изолирован от поставок топлива, в результате чего десятки тысяч людей были фактически обречены на замерзание. Накануне отопительного сезона 2000- 2001 годов запасы топлива в дочке РАО ЕЭС "Дальэнерго" были сокращены до 17-27% от нормы. Как только Наздратенко ушел, запасы топлива были увеличены до 180% от нормы.
Приморский кризис стал демонстрацией того, каким острым политическим и экономическим оружием может стать монополия на ресурсы электроэнергетики. Механизм применения этого оружия был опробован в Приморском крае. В случае одобрения нынешнего варианта реформирования, оно может быть применено на всю страну.
Изменение цены акций компании РАО ЕЭС относительно индекса РТС с 5 января 2000 г. (за исключением РАО ЕЭС)
Спрашивается: почему депутаты должны торопиться с принятием таких решений? Для того ли, чтобы дать возможность применить это мощное оружие уже осенью 2003 года - во время парламентских выборов?
-Ряд миноритарных акционеров сейчас настаивают на том, чтобы внести законодательный запрет на продажу активов РАО до конца реформы. Как вы считаете, целесообразно ли вводить такой запрет?
-Кому принадлежат активы компании: менеджменту или собственнику? Очевидно, собственнику. Менеджмент наняли, чтобы охранять, защищать и преумножать имущество, принадлежащее собственнику. Однако деятельность этого менеджмента за 4,5 года его работы привели к тому, что капитализация компании уменьшилась на 8,5 млрд. долл. - с 13,6 до 5,2 млрд. долл. Получается, что за 4,5 года у хозяина пропало две трети его имущества. Кто этим занимался - охрана ли, или кто-то другой при попустительстве охраны - это вопрос в данном случае второстепенный. Главное заключается в том, что имущество исчезло.
Теперь эта же самая охрана объявляет мораторий на продажу профильных активов. Но это означает лишь, что охрана объявляет распродажу так называемых непрофильных активов.
Ситуация выглядит следующим образом: деятельность охраны привела к тому, что за 4,5 года примерно две трети имущества было украдено, теперь же охранники будут продавать то имущество, которое осталось. Не спрашивая собственников.
-Однако представители собственников, главным из которых является государство (формально - Минимущество), сидят в совете директоров и одобряют это.
-Собственники, сидящие в совете директоров, например, ничего не знали о том, что была продана Вилюйская ГЭС. Член совета директоров, министр экономического развития Герман Греф узнал об этом пять месяцев спустя совершенно случайно. Оказалось, что вопрос о продаже ГЭС не обсуждался на совете директоров. Еще один пример - Шахтинская ТЭЦ в Ростовской области. Она была "продана" за... часть будущих поставок электроэнергии. Совет директоров РАО ЕЭС не обсуждал этой сделки. Без согласования с советом директоров был предоставлен залог в виде пакета акций Бурейской ГЭС - за предоставление 10-миллионного кредита.
-Согласитесь, что дискуссия вокруг реформирования электроэнергетики очень странная. Многие указывают на ее недостатки, но несмотря на это, документы постепенно принимаются.
-Если мы перенесемся из 2003 года в 1948-й, на печально знаменитую августовскую сессию ВАСХНИЛ, то ситуация будет похожей. Тогда торжествовала лысенковщина. Многие понимали, что это полный бред. Но решения принимались. Времена идут, но некоторые подходы остаются. То, что предлагается сейчас в качестве реформы электроэнергетики, является современной формой лысенковщины.
Электроэнергетика существует больше ста лет. Она создана на знании физических законов. Специалисты знают, на какие расстояния можно поставлять электроэнергию экономически эффективно, знают, что ее невозможно складировать. Не только эксперты, но, кажется, все граждане старше 12 лет понимают, что электроэнергия - это услуга, которая должна быть потреблена в тот же самый момент, в который она
стр. 20
произведена. Понимают, что чем больше плотность электросетей, тем надежнее электроснабжение. Кажется, это настолько очевидно... Но нам говорят: нет, ничего этого нет. Цены надо повышать, а не снижать. Надо инвестировать в избыточную генерацию, а не в дефицитные сети, надо разрушать зарекомендовавшие себя ВИКи, надо заменять их на нежизнеспособных посредников, надо проводить не демонополизацию, а супермонополизацию отрасли. Чем это по сути отличается от теории превращения яровой пшеницы в озимую с помощью закаливания?
-Вы сказали о том, что технологически многие регионы России являются практически изолированными. Но в таком случае создание вертикально интегрированных компаний на базе существующих АО-энерго приведет к образованию локальных монополий.
-Во-первых, создавать ВИКи не надо - они уже существуют. Причем, существуют последние сто лет. Во-вторых, если будет создана разветвленная система сетей, то монополии не будет. Монополия же возникает не от вертикальной интеграции, а от ограниченности выбора. Но если выбор есть, то и сегодня АО-энерго предпочитают не производить свою электроэнергию, а покупать дешевую энергию с ФОРЭМа.
Но есть и принципиальный вопрос. Может ли вертикально интегрированная компания стать монополистом? Такая угроза действительно существует в двух случаях: в условиях региональной изоляции и в условиях отсутствия нейтральности собственника электросетей. Как бороться с монополизмом? Радикальное средство только одно: строительство сетей, принадлежащих разным собственникам. Но именно этому и противится РАО ЕЭС. Наконец, что лучше, один федеральный монополист или 89 региональных? Давайте представим, что у какого-то предпринимателя не сложились отношения с собственником местных сетей. Хотя это весьма накладно, но все же теоретически и практически он может перебазировать свой бизнес в другой регион страны. А если монополист - один на всю страну, куда тогда переводить бизнес?
Где были энергетические кризисы? В Англии, в Калифорнии, в Онтарио, в Норвегии - везде, где запрещена вертикальная интеграция. Были ли энергетические кризисы в странах, где разрешена вертикальная интеграция? Во Франции? Нет. В Германии? Нет. Более того, в Германии, где действуют мощные вертикально интегрированные компании, уровень цен на электричество - один из самых низких в Европе, а сами немецкие компании активно проводят экспансию по всему миру. В то же время не слышно о значительных зарубежных инвестициях со стороны электрокомпаний из Англии, Калифорнии, Онтарио, Норвегии. И это понятно: они слишком слабы. Мы хотим создания слабых компаний?
-Означают ли Ваши слова то, что если депутаты все-таки одобрят законопроекты во всех чтениях, по различным причинам, президент может наложить на законопроекты вето?
-Пока еще не было даже второго чтения, а вы говорите уже про вето президента. Сейчас главная задача заключается в том, чтобы вернуться к содержанию законопроектов и еще раз посмотреть, какую реформу мы собираемся проводить. Надо спокойно разобраться. Надо проводить реформы, которые нужны всей стране, а не отдельной группировке.
-Этой весной исполнится 5 лет с того момента, как Анатолий Чубайс занял пост председателя правления РАО "ЕЭС России". Как вы оцениваете итоги деятельности Чубайса как главного энергетика страны?
-За 5 лет ВВП России вырос на 19%, объем промышленного производства на 29%. В то же время объем производства в РАО ЕЭС снизился на 2,1%. В других электроэнергетических компаниях объемы производства за эти годы заметно выросли: в Иркутскэнерго - на 21%, в Росэнергоатоме - на 31%.
Численность занятых в РАО, напротив, увеличилась выросла, хотя в целом по промышленности она сократилась. Производительность труда в РАО ЕЭС упала на 14%, хотя в целом по
Изменение рыночной капитализации компании РАО ЕЭС (5 января 2000 г. = 100%), $ млрд
стр. 21
российской промышленности она возросла на 33%. Потери электроэнергии в сетях выросли с 10 до 12%. Инвестиции в РАО, о необходимости осуществления которых так много было сказано, в последние годы упали более чем вдвое. Ни в одной другой электрокомпании инвестиции столь сильно не сокращались. В Иркусткэнерго они снизились на 25%, в Росэнергоатоме, напротив, удвоились. Во всей экономике и в промышленности инвестиции выросли на 21 и 17%, соответственно.
Заработная плата в целом по РАО выросла на 43,5% при снижении производительности труда. В целом по промышленности зарплата выросла на столько же, но там был 33- процентный рост производительности. Почему это происходит? Это происходит в силу действия настоящей, а не вымышленной монополии, в силу действия отлаженного механизма перераспределения финансовых ресурсов из немонопольного сектора в монопольный.
Доходы компании за 4 года упали на четверть, в то время как платежи в бюджет - на 36%. И если все уплаченные компанией налоги 3 года назад составляли 15% от суммы всех доходов, то сейчас только 11%. Газпром платит в бюджеты всех уровней около 50%, Транснефть - свыше 30%, даже Сибнефть, как известно, наиболее активно использующая схемы оптимизации налоговых платежей, перечисляет в бюджет порядка 15% от доходов. В России, кажется, нет другой компании, которая платила бы в бюджет меньше, чем РАО ЕЭС. По индикатору "качества корпоративного управления", рассчитываемому Brunswick UBS Warburg, у РАО ЕЭС худшие показатели среди всех российских "голубых фишек". Более того, РАО - единственная компания, где этот индекс не улучшается, а ухудшается два последних года.
-Насколько объективны цифры Brunswick? Ведь эта компания является одним из наиболее последовательных публичных критиков деятельности менеджмента РАО ЕЭС?
-Во-первых, инвестиционные компании занимаются не критикой, а бизнесом. От точности их анализа и их оценок зависит их благосостояние, их доходы, зависит будут ли клиенты пользоваться их рекомендациями. Во-вторых Brunswick использует международную методику оценки качества корпоративного управления, базирующуюся на 20 показателях, объединенных в 8 разделов.
-Означает ли это, что деятельность нынешнего менеджмента вы считаете провальной?
-Я вижу два плюса. Во-первых, повысился удельный вес оплаты электроэнергии денежными средствами. Правда, очевидно, что это не столько заслуга менеджмента РАО ЕЭС, сколько следствие общего улучшения состояния экономики и повышения ее монетизации после августа 1998 года. Аналогичные процессы происходили и в "Газпроме", и в "Аэрофлоте", в других крупных российских компаниях, в целом в российской промышленности и российской экономике.
Второй плюс - повысилось качество электроэнергии. Если раньше частота тока порою сильно колебалась, то сейчас она держится на уровне, близком к 50Гц. Стоит ли этим гордиться? Ровно настолько, насколько можно гордиться тем, что продаваемые товары достигли минимального уровня качества - молоко не скисает, яйца - не тухлые, овощи не гнилые.
Однако в целом, если посмотреть на большинство других показателей (см. графики), то видно, что деятельность менеджмента РАО тормозит развитие российской экономики. Это серьезная проблема и для компании, и для отрасли, и для страны.
New publications: |
Popular with readers: |
News from other countries: |
![]() |
Editorial Contacts |
About · News · For Advertisers |
![]() 2009-2025, ELIBRARY.COM.UA is a part of Libmonster, international library network (open map) Keeping the heritage of Ukraine |